C wie Club der Erlesenen
Hallo zusammen!
Ich möchte Euch mal um Eure ganz ehrliche Meinung bitten.
Gegenwärtig absolviere ich die Ausbildung zur Erlangung des C-Examens an der Bischöflichen Kirchenmusikschule in Essen - das ist ja gegenwärtig die einzige ökumenische Ausbildung deutschlandweit. Der eine oder andere wird davon gehört haben.
Stand jetzt fehlen mir noch zwei Prüfungen von insgesamt 13. Die eine ist Chorleitung (die werde ich wohl nur mit Psychopharmaka überstehen; ein Termin beim Psychiater ist bereits ausgemacht), die andere Liturgisches Orgelspiel.
Um jeglichem Missverständnis vorzubeugen: ich mache die Ausbildung gerne, man wird zweifellos nicht dümmer, wenn man sie absolviert, und meine bisherigen Noten, die ja ganz ordentlich waren, erfüllen mich sogar mit einer kleinen Portion Stolz. Aber insgesamt ist die ganze Fortbildung ziemlich umfangreich. Ich frage mich: war das C-Examen immer so eine anspruchsvolle Angelegenheit? Und - mir Verlaub - wird sich die Kirche so hohe Ansprüche an ihre nebenamtlichen Kirchenmusiker in Zukunft überhaupt noch leisten können?
Mich beschleichen da Zweifel.
Wie seht Ihr das?
Herzliche Grüße aus dem Ruhrgebiet!
C wie Club der Erlesenen
Gegenwärtig absolviere ich die Ausbildung zur Erlangung des C-Examens an der Bischöflichen Kirchenmusikschule in Essen - das ist ja gegenwärtig die einzige ökumenische Ausbildung deutschlandweit.
Und es ist eine Ausbildungsstelle, die gut aufgestellt ist und viele glückliche Absolventen hinterläßt.
Ich frage mich: war das C-Examen immer so eine anspruchsvolle Angelegenheit? Und - mir Verlaub - wird sich die Kirche so hohe Ansprüche an ihre nebenamtlichen Kirchenmusiker in Zukunft überhaupt noch leisten können?
Die Frage ist doch vielmehr, welche Ansprüche die Aufgaben in der Praxis stellen: Wer einen Chor leiten soll, muss das können - auch ohne Psychopharmaka, wer in der Liturgie singt, sollte das können, wer kein Gemeindelied anständig und singbar begleiten kann, ist keine Hilfe.
Die Frage ist daher eher: Wird es noch Kirchenmusiker geben, die das können, oder wird man alternativ keine Kirchenmusiker haben? Lieber keinen Kirchenmusiker, als einen, der eher behindert anstatt ermöglicht. Damit meine ich nicht die Triosonate zur Kommunion, sondern die essentiell wichtigen Sachen. Da Musiker mit C/B/A - Examen jeweils besser bezahlt werden, als Leute ohne Abschluss, müssen die Abschlüsse auch für gewisse Kompetenz-Standards stehen.
Meine ehrliche Meinung.
C wie Club der Erlesenen
Poupoulcorouse 
, Elberfeld, Mittwoch, 21. Januar 2026, 22:40 (vor 268 Tagen) @ Andreaspfeife
Über den Spruch mit den Psychopharmaka würde ich mir nochmal Gedanken machen.
Auch wenn der Threadersteller das etwas flapsig rübergebracht hat: Ich selbst war zum Glück nie darauf angewiesen, aber ich kenne genug Menschen auch in meinem engsten Familienkreis, die über kürzere oder längere Zeiträume aus sehr guten und in keiner Weise beschämenden Gründen Psychopharmaka einnehmen mussten. Wenn jemand Psychopharmaka benötigt, um eine Krankheit zu behandeln, die ihn ganz oder teilweise an der Arbeit hindert, dann ist das keine Schande und kein Einstellungshindernis. Ohne Brille hätte ich auch große Probleme in einem Beruf, der viel mit schriftlicher Arbeit zu tun hat.
C wie Club der Erlesenen
Der Begriff bezieht sich auf den Anfangspost, wo er verwendet wird, Zitat:
"(Die werde ich wohl nur mit Psychopharmaka überstehen;)"
Ansonsten ist die Kritik geschenkt, gleichwohl Beruhigungsmittel, Aufputschmittelund Drogen leider im Musikbetrieb eine Rolle spielen. Der Begriff Psychopharmaka ist unpräzise, der Vorwurf der Verunglimpfung auch.
C wie Club der Erlesenen
Ich wünsche Dir, dass Du niemals auf solche Medikamente angewiesen sein wirst. Ansonsten war Deine Antwort einigermaßen rücksichtslos.
C wie Club der Erlesenen
Ich wünsche Dir, dass Du niemals auf solche Medikamente angewiesen sein wirst. Ansonsten war Deine Antwort einigermaßen rücksichtslos.
Leider scheinst Du meine Antwort nicht verstanden zu haben und die zwei verschiedenen Ansätze des Medikamenten(missbrauchs) nicht durchdrungen zu haben. Aber man kann immer schnell moralisieren. Mein Bruder ist übrigens auf solche Medikamente angewiesen und er teilt meine Ansicht.
C wie Club der Erlesenen
Eigentlich warst du derjenige, der moralisiert. Ich habe nur erwähnt, dass ich in so einer Prüfung mit Panikattacken rechnen müsste, und deswegen wohl auf Medikamente werde zurückgreifen müssen. Was daran Grund zum Spott sein soll, erschließt sich mir nicht.
C wie Club der Erlesenen
Ich weiß bei bestem Willen nicht, wo Du Spott oder Moralisierung liest.
C wie Club der Erlesenen
hintersatz 
, Sonntag, 01. Februar 2026, 06:29 (vor 257 Tagen) @ Andreaspfeife
Das Orgelforum ohne Spott und Moralisierung? Das gab's noch nie. Und warum sollte jemand, der ein bekanntes psychisches Problem hat, in einer vorhersehbaren Ausnahmesituation ihm vom Arzt verordnete Medikamente nicht einnehmen dürfen? Natürlich darf er das und soll er auch.
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Organiste titulaire de l'Opus diaboli
C wie Club der Erlesenen
hintersatz , Mittwoch, 21. Januar 2026, 21:12 (vor 268 Tagen) @ Manuel
Je qualifizierter man das Stück Fleisch grillt, desto zarter wird es.
Mit rauchigen Grüßen vom Forengrill
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Organiste titulaire de l'Opus diaboli
C wie Club der Erlesenen
SpanischeTrompete , Mittwoch, 21. Januar 2026, 23:05 (vor 268 Tagen) @ Manuel
Um jeglichem Missverständnis vorzubeugen: ich mache die Ausbildung gerne, man wird zweifellos nicht dümmer, wenn man sie absolviert, und meine bisherigen Noten, die ja ganz ordentlich waren, erfüllen mich sogar mit einer kleinen Portion Stolz. Aber insgesamt ist die ganze Fortbildung ziemlich umfangreich. Ich frage mich: war das C-Examen immer so eine anspruchsvolle Angelegenheit? Und - mir Verlaub - wird sich die Kirche so hohe Ansprüche an ihre nebenamtlichen Kirchenmusiker in Zukunft überhaupt noch leisten können?
Also es gibt - je nach Ort der Ausbildung - unterschiedliche Ansprüche an die Ausbildung. Das sieht man schon an der Ausgestaltung. Ich bin aktuell im C-Kurs in Dresden und dort gibt es quasi ein volles Programm mit Kurswochen und -wochenenden. Da ist dann auch oft Teil der Ausbildung, einen Gottesdienst zu gestalten. Als Kontrast die Ausbildung in Erfurt: die Theorie aller 4 Wochen ein Samstag in Erfurt, den Rest (Orgel, Klavier, Gesang) organisiere man sich selber vor Ort. Ich kenne die Prüfungsordnung nicht und kann daher nicht sagen, wie scharf darauf geachtet wird, dass man dann auch tatsächlich Unterricht genommen hat.
Am Ende sagen die Ansprüche an die Ausbildung nichts darüber aus, welche Qualität der C-Musiker dann in seiner Anstellung liefert. Die Kantorin meiner Gemeinde hat ihren Abschluss auch aus Dresden. Und es gibt eine ganze Reihe Gemeindeglieder, die am Eingang erfragen, wer heute orgelt. Spielt die Kantorin, so gehen die Leute wieder nach Hause. In einer Kirche hat sie gar von den Gemeindegliedern durchgesetztes Orgelverbot.
Kurzum, die Frau kann - obwohl sie die Prüfung mit hohen Asprüchen bestanden hat - nicht Orgel spielen. Es ist zum Weglaufen. Die anderen Fächer, vor allem Chorleitung, ist alles gut. Ich will da auch nix gegen ihre Arbeit mit dem Kinderchor sagen. Könnte ich gar nicht, ich bin durch und durch Organist.
C wie Club der Erlesenen
Violonbass , Samstag, 24. Januar 2026, 12:26 (vor 265 Tagen) @ SpanischeTrompete
Im evangelischen Bereich (EKD) gibt es eine Rahmenordnung für die C-Ausbildung, mit der Prüfungsanforderungen gesetzt sind. Der Weg dahin ist in den Landeskirchen freilich unterschiedlich.
"... Als Kontrast die Ausbildung in Erfurt: die Theorie aller 4 Wochen ein Samstag in Erfurt, den Rest (Orgel, Klavier, Gesang) organisiere man sich selber vor Ort. Ich kenne die Prüfungsordnung nicht ..."
Diese Darstellung des Erfurter EKM-Angebots in dem Post trifft nur teilweise zu: Die komplette Chorleitungsausbildung über die zwei Jahre ist natürlich Bestandteil der Kurstage (die - Semesterferien ausgeklammert - auch häufiger als im 4-Wochen-Abstand stattfinden), ebenso Gemeindesingen und Liturgisches Singen. Wen es interessiert: Näheres und Link zur Ausbildungs- und Prüfungsordnung hier.
Gruß
Violonbass
C wie Club der Erlesenen
SpanischeTrompete , Samstag, 24. Januar 2026, 15:17 (vor 265 Tagen) @ Violonbass
Im evangelischen Bereich (EKD) gibt es eine Rahmenordnung für die C-Ausbildung, mit der Prüfungsanforderungen gesetzt sind. Der Weg dahin ist in den Landeskirchen freilich unterschiedlich.
"... Als Kontrast die Ausbildung in Erfurt: die Theorie aller 4 Wochen ein Samstag in Erfurt, den Rest (Orgel, Klavier, Gesang) organisiere man sich selber vor Ort. Ich kenne die Prüfungsordnung nicht ..."
Diese Darstellung des Erfurter EKM-Angebots in dem Post trifft nur teilweise zu: Die komplette Chorleitungsausbildung über die zwei Jahre ist natürlich Bestandteil der Kurstage (die - Semesterferien ausgeklammert - auch häufiger als im 4-Wochen-Abstand stattfinden), ebenso Gemeindesingen und Liturgisches Singen. Wen es interessiert: Näheres und Link zur Ausbildungs- und Prüfungsordnung hier.Gruß
Violonbass
Es ist etwas her, dass ich mich damit beschäftigt habe. Vielleicht hat sich auch was geändert in der Zwischenzeit, vielleicht erinnere ich mich falsch. Und da ich den C ohne Chorleitung (also nur Orgel) belege habe ich mir auch nicht weiter gemerkt, wie da die Chorleitung in Erfurt gelehrt wird.
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Es dürfte regional sehr unterschiedlich sein. Am Ende dürfen ja dann mehr oder weniger fitte hauptamtliche Kirchenmusiker des Bistums ihre Vorlieben ausleben und nach Lust und Laune C-Schüler drangsalieren. Ich sage das sehr bewusst als jemand, der auch einige Jahre C-Kurs unterrichtet hat (Harmonielehre, Generalbass, Orgel).
Wo genau ist das Problem mit Chorleitung? Schwierig finde ich es, wenn man in so einem Kurs mit Stimmgabelproben anfängt. Das ist völlig an der Praxis vorbei und funktioniert so leider nicht. Ich habe das 1994 in Essen so erlebt. Ich probe seit 30 Jahren mit Instrument im Laienchor.
Ansonsten habe ich den Eindruck, an manchen Stellen schießt man über das Ziel hinaus. Es werden immer mehr C-Leute dort eingesetzt, wo es früher hauptamtliche Musiker gab. (Und ich finde in schon, dass es am Ende einen Unterschied macht, ob jemand einen 2-jährigen Kurs absolviert hat oder ein mindestens 4-jähriges Vollzeitstudium. Es mag Ausnahmen geben, das haben wir alle schon erlebt.) Das Resultat ist, dass der C-Kurs als Studium light mit allem möglichen Kram vollgepackt wird. Ich halte das für unzweckmäßig. Ich wohne auf dem Gebiet des Erzbistums Köln, wo der C-Kurs nach meiner Einschätzung genau dieses Problem hat. Wichtig wäre, dass Chor und Orgel vernünftig laufen. Zu Orgel gehört für mich auch, dass man einen Choral ohne Orgelbuch begleiten kann. Was macht man, wenn gerade in einer Kirche kein Orgelbuch liegt? Dann geht eben bei vielen nix mehr. Peinlich...Ebenso peinlich, wenn 5 Strophen gleich sind. Das müsste besser laufen. Dafür kann man gut darauf verzichten, den Leuten in Gregorianik zu erklären was ein torculus porrectus resupinus ist. Wer braucht das denn an einer C-Stelle? Ebenso entschlacken kann man den Quatsch mit Litugiegesang.
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Dafür muss Worship rein. Nach Kardinal Woelki die Zukunft der Kirche.
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Karl-Bernhardin Kropf , Rostock, Donnerstag, 22. Januar 2026, 10:49 (vor 267 Tagen) @ ErikvdNeers
Dafür muss Worship rein. Nach Kardinal Woelki die Zukunft der Kirche.
Wenn er die wörtliche Bedeutung des Begriffs meint, mag das angehen. Für die Zukunft der Kirche ist er aber meines Erachtens aber nicht so die maßgebliche Quelle...
Hier wurde schon viel Wahres gesagt - Prüfungsordnungen und Diplome sagen nahezu nichts über das, was man dann im Gottesdienst erlebt. Das Herunterrechnen eines Vollzeitstudiums auf C ("torculus porrectus resupinus") analog zur Abstufung der Stellen dürfte ebenfalls hier und da ein Problem sein.
Und auch ich schließe mich der Meinung an, dass einzelne Musiker:innen ihren besten Dienst darin leisten, nicht zum Dienst zu erscheinen.
Eine sorgfältige, liebevolle und den Spagat zwischen Anspräüchen und Realitäten klug erfassende Gestaltung dieser Ausbildungen wäre wünschenswert. Der hohe Anspruch ist daher auch an das Lehr(plan)personal anzulegen, was Didaktik, praktische Kenntnisse und den Umgang mit den ja freiwillig und meist neben einer beruflichen Existenz antretenden Schüler:innen betrifft.
Zum Arbeitsmarkt: In Mecklenburg gab es früher den Kantor-Katecheten. Wo kennt man dieses Berufsbild immer noch oder schon wieder? Also eine gemeindepädagogische Ausbildung mit einem musikalischen schwerpunkt oder umgekehrt.... Da kämen auch noch für einige Zeit realistischere Stundenzahlen bei raus und etwas attraktivere Arbeitsplätze.
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Liturgiegesang halte ich für zentral für die Zusammenarbeit mit KantorInnen. Selber gesungen zu haben, sich mit Psalmodie auszukennen, ist meiner Meinung nach auch und gerade für OrganistInnen wichtig.
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Ist dieser Singsang wirklich ein Gewinn?
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Friedrich , Freitag, 23. Januar 2026, 16:26 (vor 266 Tagen) @ Axel
Ist dieser Singsang wirklich ein Gewinn?
Wenn's einer oder eine schön macht, immer. Muss man lernen.
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Wer macht es denn schön?
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Poupoulcorouse , Elberfeld, Freitag, 23. Januar 2026, 16:36 (vor 266 Tagen) @ Axel
Um hier mal aus vielleicht eher unerwarteter Perspektive eine Lanze für die Psalmodie zu brechen (naja, eher ein "Länzchen"):
In der altreformierten Gemeinde hier (der niederländisch-reformierten Gemeinde, wobei der Name irreführend ist, sie ist eine deutschsprachige Gemeinde) gab es vor einigen Jahren einen Pastor, der bei Beerdigungen meistens, überaus gekonnt, Psalm 23 gesungen hat. Also nicht in einer der vom Gemeindegesang gewohnten gereimten Fassungen, sondern psalmodiert. In diesem Kontext war das überaus stimmig, auch wegen der Anknüpfung an die jüdische Tradition, und er hat es auch so gut gemacht, daß es nicht lächerlich klang.
Ganz fallen lassen würde ich diese Fähigkeit deshalb nicht.
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MAT , Freitag, 23. Januar 2026, 19:29 (vor 266 Tagen) @ Axel
Das habe ich mich auch schon oft gefragt.
--
Gruß
MAT
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SpanischeTrompete , Freitag, 23. Januar 2026, 19:45 (vor 266 Tagen) @ Axel
Ist dieser Singsang wirklich ein Gewinn?
Wenn man das richtig macht, durchaus. Sonst könnte man die Frage ja auch bei der gesungenen Liturgie stellen, das ist ja eigentlich auch Singsang. Aber ja, ein schön gesungener Hallelujavers beispielsweise bereichert den Gottesdienst.
Ebenso habe ich das schon erlebt wie eine geübte Schola wunderbar die Gemeinde bei der Liturgie führen kann. Da hat keiner die Orgel vermisst.
Andererseits, wenn es eben schlecht gemacht ist wird es Klagegesang.
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Solcena , Freitag, 23. Januar 2026, 20:30 (vor 266 Tagen) @ Axel
Ist dieser Singsang wirklich ein Gewinn?
Natürlich!
Es gehört für mich zum Profil auch eines nebenamtlichen KiMu zwingend dazu.
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Gegenwärtig absolviere ich die Ausbildung zur Erlangung des C-Examens an der Bischöflichen Kirchenmusikschule in Essen - das ist ja gegenwärtig die einzige ökumenische Ausbildung deutschlandweit. Der eine oder andere wird davon gehört haben.
war mir nicht bekannt (was aber nichts heißt ;-) ).
Stand jetzt fehlen mir noch zwei Prüfungen von insgesamt 13. Die eine ist Chorleitung (die werde ich wohl nur mit Psychopharmaka überstehen; ein Termin beim Psychiater ist bereits ausgemacht), die andere Liturgisches Orgelspiel.
wer für chorleitung psychopharmaka braucht, strebt wahrscheinlich gar keine chorleiter-"karriere" an? deswegen wurden teilbereichsausbildungen im c-bereich in vielen bistümern/landeskirchen eingeführt. gibt es vielleicht nicht ökumenisch organisiert, aber ich hatte noch nie anerkennungsprobleme mit meinem konfessionellen c-schein (kein teilbereich, gab es damals noch gar nicht).
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gibt es vielleicht nicht ökumenisch organisiert, aber ich hatte noch nie anerkennungsprobleme mit meinem konfessionellen c-schein (kein teilbereich, gab es damals noch gar nicht).
Wow...ich habe vor einigen Jahren ein unglaubliches Gezerre mit der - ach so toleranten - evangelischen Landeskirche gehabt, bis die mich mit A-Examen dann mal wenigstens in den C-Tarif eingruppiert haben.
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gibt es vielleicht nicht ökumenisch organisiert, aber ich hatte noch nie anerkennungsprobleme mit meinem konfessionellen c-schein (kein teilbereich, gab es damals noch gar nicht).
Wow...ich habe vor einigen Jahren ein unglaubliches Gezerre mit der - ach so toleranten - evangelischen Landeskirche gehabt, bis die mich mit A-Examen dann mal wenigstens in den C-Tarif eingruppiert haben.
meine Kollegin in Lütgendortmund (Koreanerin) muß, wenn ich das richtig verstanden habe, komplette Teile des Studiums hier noch einmal absolvieren...
Krankenschwestern aus Mexiko haben in der Regel ein Studium absolviert - hier dürfen sie nur Hilfstätigkeiten machen
in Deutschland gilt nur der richtige Schein ;-)
--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...
... für Gott
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Karl-Bernhardin Kropf , Rostock, Donnerstag, 22. Januar 2026, 17:50 (vor 267 Tagen) @ elias.orgel
in Deutschland gilt nur der richtige Schein ;-)
![[image]](images/uploaded/202601221650406972556085524.jpg)
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Große Pfeife , Donnerstag, 22. Januar 2026, 21:27 (vor 267 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
… die da sind und doch nicht leben, sich betrügen mit dem Schein!
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Und - mit Verlaub - wird sich die Kirche so hohe Ansprüche an ihre nebenamtlichen Kirchenmusiker in Zukunft überhaupt noch leisten können?
Die wollen doch gar nichts Anspruchsvolles - Ausnahmen gibt es natürlich immer.
Die katholische Kirche und viele Priester halten im allgemeinen von der Kirchenmusik überhaupt nichts mehr - im Widerspruch zu ihren eigenen Verlautbarungen.
Und bezahlt werden soll das Ganze knapp über Mindestlohn. Dann muss es aber auch mal gut sein!
Schließlich haben ZdK, Berliner Büro etc. wesentlich wichtigere Aufgaben...
Was die Chorleitung betrifft: Irgendein kleiner Chor sucht doch immer einen Leiter. Je schlechter der Chor, umso besser für einen, der anfängt.
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Im Erzbistum Köln wurde für C-Musiker mit koordinierenden Aufgaben die Vergütung in Tarifgruppe EG 7 eingeführt (statt EG 5). Es gibt da aber auch C-Musiker mit EG 9
C wie Club der Erlesenen
Wo denn das? Dafür hätte ich gerne mal einen Präzedenzfall. Mich hat der Kölner Verein mit A-Examen nach EG 5 eingruppiert. Kommentar des Kirchenmusikreferenten: Wer den Job eines Pflegers macht, darf nicht erwarten, wie ein Arzt bezahlt zu werden.
C wie Club der Erlesenen
Stefan Oechsle hat mit C Examen eine SB Stelle in Kaiserswerth. Da wurde irgendwie seine Studium mit Flöte und alte Musik angerechnet.
In Monheim ist eine Kirchenmusiker ohne Examen auf eine ehem SB Stelle gekommen, weil sich niemand anderes beworben hatte.
EG9a geht wohl bei Stelle die mal SB waren und jetzt im Zuge von die neuen Pfarreien wegfallen weil es leitender Kimu gibt mit EG14
In die Amtsblatt von Oktober 25 steht was drin zu die allgemeine neue Ordnung.
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Contrebasson 32' , Wien, Samstag, 24. Januar 2026, 09:46 (vor 265 Tagen) @ ErikvdNeers
EG9a geht wohl bei Stelle die mal SB waren und jetzt im Zuge von die neuen Pfarreien wegfallen weil es leitender Kimu gibt mit EG14
In die Amtsblatt von Oktober 25 steht was drin zu die allgemeine neue Ordnung.
Unabhängig davon, wie man das alles findet, finde ich folgendes bemerkenswert:
Kirchenmusiker in leitender Verantwortung werden jetzt bezahlt wie Pastoralreferenten oder Kapläne. Es soll in Deutschland Domorganisten geben, die schlechter bezahlt werden...
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Gast , Samstag, 24. Januar 2026, 16:38 (vor 265 Tagen) @ Contrebasson 32'
In die Amtsblatt von Oktober 25 steht was drin zu die allgemeine neue Ordnung.
Unabhängig davon, wie man das alles findet, finde ich folgendes bemerkenswert:
Kirchenmusiker in leitender Verantwortung werden jetzt bezahlt wie Pastoralreferenten oder Kapläne.
Blöde Frage: Was macht denn ein «Kirchenmusiker in leitender Funktion» eigentlich so, wie ist das definiert?