Woehl hat schon immer süffisant
gesprochen. Muss nix heißen.

Ich glaube nicht, dass es für diese Frage "offizielle" Antworten gibt.
In Frankreich hat mir ein Orgelbauer einmal erklärt, die frühen Cavaillé-Coll-Orgeln seien romantisch, aber erst, als er im Récit auch 16'-Register eingebaut habe, spreche man von symphonischen Orgeln.
Mit Herrn Woehl habe ich auch einmal über das Thema gesprochen. Er bestritt vehement, dass Cavaillé-Coll-Orgeln symphonisch seien, dazu seien sie viel zu laut und direkt. Seiner Meinung nach besitzt eine symphonische Orgel eine extreme Bandbreite an Lautstärken, kann also auch sehr leise klingen.
Meines Erachtens sollte eine symphonische Orgel über viele Register verfügen, die an ein großes Symphonieorchester erinnern, also solistische Flöten, Solo-Cello, orchestrale Klangfarben wie Klarinette, dunkles Horn, näselnde Oboe etc.
Die Skinner-Orgel in Ingelheim würde ich als das symphonischste Instrument in unserer Gegend (Rhein-Main) ansehen.
Dagegen bieten (deutsche) romantische Orgeln die notwendigen Register für romantische Orgelmusik, also etwa zwischen Mendelssohn und Reger.

Liebe Forumae,
kann mir jemand von euch in kurz-knappen Worten erklären, worin der Unterschied zwischen sogenannten(!) Symphonischen Orgeln und Romantischen Orgeln besteht.
Bei Woehl lese ich manchmal von symphonischem Wind.
Oder ist das „symphonisch“ ein gar nur subjektiver Begriff, der sich nicht orgelbaulich festlegen lässt?
Ich würde das gerne auch Schülern erklären können.
Danke für eure Antworten

Ich tendiere zu "subjektiver Begriff" und muss gleich wieder an Wolfram Adolph (†) denken, der diesen gerne benutzt hat.

Was wären objektive Kriterien? Schweller? Gestufter Winddruck? Oktavkoppeln? Überblasregister? Eines davon? Alles? Alle Kriterien, die mir schnell einfallen, passen auch auf Instrumente, die man kaum als symphonisch bezeichnen würde. Der gestufte Winddruck wäre noch mein stärkster Tip...

Romantik: Zulassen von Empfindsamkeit, Ausdruck von Gefühl, Verlassen strenger Formen, Phantasie, (verzauberte Jungfrauen, Alte Burgen, Gespenster) Ideale, Sehnsucht nach Arkadien, etc.

In der Orgel-Musik wird der gefühlvolle Ausdruck durch eine Erweiterung der dynamischen Stufen und Klänge (u.a. aktuelle Farben wie der Klarinettenklang) innerhalb der 8´-Lage erreicht, die Schwellkästen erlauben feinste und leiseste Schattierungen, etc.

Am Ende des Ausbaus der Dynamik mittels fein abgestufter Register einerseits und der orchestralen Klänge andererseits steht eine Orgel, die einen Symphonieorchester gleich an Farben und Dynamik ist, bei absolut stabilem Wind auch im Tutti.

So in etwa eine sehr kurze Version

meint, fröhlich grüßend,
Oliver

Bei Cavaillé-Coll kann man fast eine Trennlinie um 1870 mit der Trocadéro Orgel ziehen.
Vorher hatten die romantischen Instrumente eine besondere Ausrichtung auf Progression im Klang. Leise im Bass lauter im Sopran. Die Mixturen wurden in dieser Zeit nicht repetierend gebaut, die Schwellwerke hatten mit vorwiegend 8 Füssen, davon 3 Zungen, einen Solocharakter. Waren häufig im Bass nicht ausgebaut, also 42 Tasten und der Schwelltritt wurde nur selten zum schließen oder ganz öffnen benutzt. Daher positionierte man ihn als Löffel weit nach rechts, dass er nicht störte.
Die Symphonische Orgel entstand multifaktoriell. Um Bach zu spielen brauchte man Transparenz, also z.B. repetitive klassische polyphone Mixturen. Die Komponisten nutzten den Schwelltritt häufiger als gedacht. Franck bekam den Löffel später die Schuhe im Trocadero.
Eine sehr vereinfachte Formel, aber da ist was dran: Symphonik = Romantik + Klassik (Barock)

Liebe Forumae,
kann mir jemand von euch in kurz-knappen Worten erklären, worin der Unterschied zwischen sogenannten(!) Symphonischen Orgeln und Romantischen Orgeln besteht.
Bei Woehl lese ich manchmal von symphonischem Wind.

Wenn ich ihn richtig verstehe, meint er damit erstens ein System von Parallelbälgen, die gleichmäßigen Wind geben und die zweitens, wie Cavaillé-Coll, im Bass große Windmengen und im Diskant hohe Winddrücke bereitstellen. In Viersen hat er das zum Beispiel durchexerziert, indem er die Werkunterschiede durch Parallel- bzw. Keilbälge betont hat.

Teuer, teuer.

Oder ist das „symphonisch“ ein gar nur subjektiver Begriff, der sich nicht orgelbaulich festlegen lässt?

Manche Orgelbauer in den USA unterscheiden zwischen sinfonisch und orchestral und machen das an der Literatur fest, für die eine Orgel bestimmt sei. Sinfonisch ist demnach autonome Orgelmusik in der Folge der französischen Orgelsinfonik, orchestral Transkriptionsliteratur und davon inspirierte Konzertmusik. Entsprechend müssen die Orgeln ausgestattet sein, und da ist ja ungeheuer vieles möglich gemacht worden, schon sehr früh.

Mir persönlich kommt -- wie andere hier schon geschrieben haben -- das große, tuttifähige Schwellwerk als der entscheidende Wendepunkt vor. Wenn ich den gesamten Orgelklang dynamisch unterfüttern und damit musikalisch integrieren kann, kann ich orchesternahe Massenwirkungen erzeugen. Durchbrochene Arbeit kann auch schon die romantische Orgel mit zwei farbig besetzten Manualen und kräftigem Bass.

Nun, wenn ich das mit unserer Orgel vergleiche, die der Orgelbauer als symphonisch tituliert hat:

Seiner Meinung nach besitzt eine symphonische Orgel eine extreme Bandbreite an Lautstärken, kann also auch sehr leise klingen.

Ja, die Orgel kann recht leise klingen, durch das schwellbare Hochdruckwerk aber auch sehr laut.

Eine sehr vereinfachte Formel, aber da ist was dran: Symphonik = Romantik + Klassik

Für eine romantische Orgel ist der Klang wiederum zu 'spitz', was auch an den in zwei Werken (Schwellwerk und Positiv) ausgebauten Superoktavkoppeln liegt.

Ganz nüchtern:
Romantisch ist eine Stilepoche, innerhalb derer es eine große Bandbreite organologischer Präferenzen gibt, die vielfältig und heterogen sind, trotz gewisser gemeinsamer Parameter und Entwicklungen.
Symphonisch ist ein klangliches Prinzip, das ein Ideal beschreibt, innerhalb dessen die klangliche Verschmelzung von Grundstimmen und -flächen in orchestralen Gruppen versus Hervortreten von Solofarben steht. Hinzu kommt die Veränderung sakraler Räume und die technische Weiterentwicklung von Windanlagen, Trakturen und Intonationsparametern. Wenn eine Orgel symphonisch sein soll, muss ihr die orchestergemäße Gestaltung melodischer und dynamischer Verläufe gelingen. Da sind Etikett und Ergebnis nicht immer deckungsgleich.

Es lohnt sich immer, bei Unklarheiten hinsichtlich der Bedeutung von Begriffen die ursprüngliche Verwendung des jeweiligen Begriffs zu suchen, dann wird die eigentlich intendierte Bedeutung des Begriffs in der Regel sichtbar.

romantische Orgel: das ist die Orgel zur Zeit der Romantik in Deutschland; in diesem Sinne hat Wolfgang Metzler (Romantischer Orgelbau in Deutschland, Ludwigsburg 1966) den Begriff als einer der Ersten gebraucht (dagegen kennt Emile Rupp, Die Entwicklungsgeschichte der Orgelbaukunst, Einsiedeln 1929, diesen Begriff anscheinend überhaupt nicht, zumindest habe ich ihn kein einziges Mal darin gefunden).

symphonische Orgel: Diesen Begriff hat Emile Rupp anscheinend als Erster in "Die Entwicklungsgeschichte der Orgelbaukunst" (Einsiedeln 1929) beiläufig gebraucht und zwar in diesem Satz (S. 290): "Cavaillé-Coll hatte in seiner Neuschöpfung, der symphonischen Orgel mit ihren bestrickenden neuen Klangcharakteren der überblasenden Flöten, der Voix céleste, des Fagotts und Englischhorns, der orchestral blühenden Klarinette und der pastoralen Oboe, sowie ebenso edler wie glänzender Trompeten und Posaunen, dies alles belebt und veredelt durch intensiv wirkende Schwellkästen, den Musikern ein Instrument an die Hand gegeben, dessen vielfältige Ausdrucksmittel zunächst zu einem unleugbaren Mißbrauch verleiteten." (Rupp erwähnt anschließend Guilmant, Saint-Saens und sogar Franck; Widor habe dann in seinen Symphonien dem unruhig wirkenden Übermaß der Farbengebung Einhalt geboten.) Interessant ist in diesem Zusammenhang auch folgender Satz (S. 293), den Widor an Rupp geschrieben haben soll: "Die Grundgesetze der Registrierung sind keine andern als diejenigen der Instrumentation einer Symphonie." Das charakterisiert den "symphonischen Orgelstil" ausgezeichnet! Der Begriff "symphonisch" bezüglich Orgelmusik findet sich im übrigen erstmals bei César Franck, 6 Pièces d'orgue, Paris 1868, im "Grande Pièce Symphonique" op. 17, komponiert Oktober 1863.

orchestrale Orgel: Dieser Begriff findet sich ebenfalls schon bei Rupp (vielleicht auch schon früher?), auf S. 434 bezüglich der Hope-Jones-Orgel in Buffalo, St. Pauls-Kathedrale 1908: "Es ist die orchestrale Orgel in ihrer letzten Konsequenz ..."

Fun and Games:
Now that Jack has Halloween Town excited about Christmas (albeit in a malignant way), the Pumpkin King labors in his lab to mathematically and scientifically figure out the joy of Christmas. He runs all kinds of Experiments and equations using candy canes and decorations. But Christmas, he learns, isn’t science -
it’s faith, it’s a belief and
it’s also a feeling.

Auch im "Club der toten Dichter" wird im Lehrbuch erklärt, wie man
Gedichte "messen" kann ;-)

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Liebe Forumae,
kann mir jemand von euch in kurz-knappen Worten erklären, worin der Unterschied zwischen sogenannten(!) Symphonischen Orgeln und Romantischen Orgeln besteht.
Bei Woehl lese ich manchmal von symphonischem Wind.
Oder ist das „symphonisch“ ein gar nur subjektiver Begriff, der sich nicht orgelbaulich festlegen lässt?
Ich würde das gerne auch Schülern erklären können.
Danke für eure Antworten

....ich glaube, das lässt sich - ungeachtet der zwischenzeitlich hier erfolgten Antworten - relativ einfach beantworten:

- "romantisch" ist eine bestimmte, auf das 19. Jahrhundert bis etwa in die 1920er Jahre bezogene Epochenzuschreibung, die sich in Konzept/Disposition, Klang und in aller Regel auch in der äußeren Gestaltung des Instruments niederschlägt, dabei technisch von mechanischen Schleif-/Kegelladen über (teil-)pneumatische bis zu elektropneumatischen Ladensystemen reicht;

- "symphonisch" ist eine Orgel einer gewissen Größe und Kraft, die sich insbesondere für das romantisch-sinfonische Repertoire (Guilmant, Widor, Franck, Vierne, Dupré) französischer Provenienz des 19. und frühen 20. Jahrhunderts eignet, deshalb "orchestral" mit wesentlich romantischem Klang angelegt ist, nicht prioritär barocke Terrassendynamik umsetzt, sondern zahlreiche feine dynamische Abstufungen aufweist und sich auch im Zusammenspiel mit großem sinfonischem Orchester klanglich behaupten kann.

Nicht jede romantische Orgel ist auch sinfonisch (eine Dorfkirchenorgel kann romantisch sein, indes schon wegen ihrer bescheidenen Größe nicht sinfonisch), aber jede sinfonische Orgel hat einen dominierenden romantischen Anteil, da sich ein sinfonischer Charakter ohne romantischen Anteil nicht verwirklichen lässt.

kann mir jemand von euch in kurz-knappen Worten erklären, worin der Unterschied zwischen sogenannten(!) Symphonischen Orgeln und Romantischen Orgeln besteht.

anstelle von kurz-knappen Worten,
vielleicht doch lieber ein paar ausschweifende Takte Musik ?

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Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott