Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

Orlos @, Dienstag, 18. Februar 2025, 01:11 (vor 632 Tagen)

Auf einer ganzen Seite in der FAZ wird heute über die geplante neue Orgel in der Evangelischen Kirche in Langen (Hessen) berichtet.
Die Oberlinger-Orgel im alten Gehäuse sei nicht mehr zu reparieren. Es handelt sich um ein Schleifladeninstrument von 1964. Einige Oberlinger-Orgeln sind bereits ersetzt worden, die Firma hat nicht viel Bleibendes geschaffen, könnte man meinen.
Nun hat die Gemeinde für nur 3600 Euro die Walcker-Orgel von 1898 gekauft, die in einer Straßburger Kirche stand. Ich nehme an, dass das Silbermann-Gehäuse in Straßburg verbleibt, in Langen gibt es ja auch ein historisches Gehäuse, welches wohl bestehen bleibt. Sicherlich passt die Walcker-Orgel stilistisch besser in dieses Gehäuse. Ob allerdings eine historische Kegelladenorgel (mit pneumatischer Traktur) auf lange Sicht haltbarer ist als ein mechanisches Instrument mit Schleifladen, vermag ich nicht zu beurteilen. Im FAZ-Artikel steht, die Walcker-Orgel sei zu klein für Langen. Die neobarocke Oberlinger besitzt drei Manualwerke, die 1958 umgebaute Walcker-Orgel nur zwei, im Pedal fehlen wichtige Register. Immerhin nennt man die Langener Kirche "Dom der Dreieich". Man hoffe, insgesamt mit 800.000 Euro für die neue Orgel auszukommen, spricht die Dekanatskantorin. Hui, viel Geld für ein Instrument, bei dem Gehäuse, Windladen und ein Großteil der Pfeifen vorhanden sind.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

Große Pfeife @, Dienstag, 18. Februar 2025, 07:27 (vor 632 Tagen) @ Orlos

In meiner Heimatpfarrei steht eine F&H (1903j, Ii+P/25, pneumatische Kegellade. In den 50ern Streicher sbgesägt, Schwellklappen entfernt. In den 80ern renoviert, Xylamondreck reingekloppt (Nur nicht in den einen Posaunenstiefel, da blies das Mehl in Fontäne raus). Die ist unkaputtbar - obwohl der Küster sich alle Lühe gegeben hatte (die alte Warmluftheizung hatte einen Knopf „Hohe Temperatur- schnell). Steht jetzt sogar auf dem Restaurierungsdeckel des Bistums weit oben, im Deianat auf Nr. 1. Nach 120 Jahre. doch erprobte Technik, oder? Und weder Plaste, Elaste noch Alu, Polydingens oder so. Unglaublich solide und bei fast allen Wetterlagen gut spielbar, auch in den (super-)Koppeln. (Besonders bei der Sifflöte 1‘ ein Spaß!)

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

stein @, Dienstag, 18. Februar 2025, 08:37 (vor 632 Tagen) @ Orlos

800000 Euro, dürfte auch der Grundstock für ein neues Instrument sein.
An die 30 Register könnten da schon fast möglich sein.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

MartinH, Mittwoch, 19. Februar 2025, 10:21 (vor 631 Tagen) @ Orlos

800.000 für so ein kleines, vorhandenes Örgelchen? Verrückt. Vielleicht sollte man auch den Orgelbauern mal mehr auf die Finger schauen. Handwerker (genau, Künstler sind das (zu) selten) sind ja sehr erfinderisch, für die einfachsten Handgriffe maximal abzukassieren. Ob da noch wenigstens Taschengeld für die Hauptsache, nämlich diejenigen, die es zum Klingen bringen sollen, übrigbleibt? Aber halt, wird ja alles gespendet. Eigentümer darf man sich trotzdem nennen. So richtig verpflichtet das in diesen Zusammenhängen ja irgendwie auch nicht mehr.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

Gast @, Mittwoch, 19. Februar 2025, 15:38 (vor 631 Tagen) @ MartinH

800.000 für so ein kleines, vorhandenes Örgelchen?

800.000 für einen Neubau mit 35-40 Registern wären tatsächlich etwas knapp bemessen.
Das kleine Oergelchen hat die Gemeinde grade mal 3750 gekostet….
Man darf gespannt sein, was so ein technischer Neubau unter Verwendung historischer Register am Ende so kosten wird :-)
(Die brauchen ja nur noch ein passendes drittes Manual und einige Pedalregister auftreiben….)

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

Orlos @, Mittwoch, 19. Februar 2025, 15:49 (vor 630 Tagen) @ Gast

(Die brauchen ja nur noch ein passendes drittes Manual und einige Pedalregister auftreiben….)

Die spannende Frage ist doch, welche Traktur das Ganze bekommen soll. Ich persönlich würde immer eine Mechanik bevorzugen, denn Buxtehude, Bach etc. will ich nicht elektrisch oder pneumatisch spielen. Und eine Dekanatskantorin wird doch sicher Bach spielen wollen.
Wenn nun aber eine pneumatische Orgel erworben wurde als Grundstock einer größeren neuen, müsste man sie wohl komplett pneumatisch bauen – oder elektro-pneumatisch.
Andererseits könnte man auch eine Stilorgel aus dem Ende des 19. Jahrhunderts zusammenstellen bzw. rekonstruieren. Dann spielt man Bach eben wie Reger und Straube.
Dann würde ich aber Wetten abschließen, dass spätestens in 30 Jahren herumgenörgelt wird, dass man auf dieser Orgel leider nicht "stilecht" Barockmusik spielen kann und man doch unbedingt...

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

3rd_astronaut, Mittwoch, 19. Februar 2025, 16:53 (vor 630 Tagen) @ Orlos

Ich hatte vor einiger Zeit von dem Orgelprojekt gelesen, in der Offenbach-Post:
https://www.op-online.de/region/langen/symbiose-aus-tradition-und-innovation-langen-org... Es wird wohl ein ähnlicher Text wie in der FAZ sein.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

3rd_astronaut, Mittwoch, 19. Februar 2025, 16:58 (vor 630 Tagen) @ Orlos

Die spannende Frage ist doch, welche Traktur das Ganze bekommen soll. Ich persönlich würde immer eine Mechanik bevorzugen, denn Buxtehude, Bach etc. will ich nicht elektrisch oder pneumatisch spielen. Und eine Dekanatskantorin wird doch sicher Bach spielen wollen.
Wenn nun aber eine pneumatische Orgel erworben wurde als Grundstock einer größeren neuen, müsste man sie wohl komplett pneumatisch bauen – oder elektro-pneumatisch.
Andererseits könnte man auch eine Stilorgel aus dem Ende des 19. Jahrhunderts zusammenstellen bzw. rekonstruieren. Dann spielt man Bach eben wie Reger und Straube.
Dann würde ich aber Wetten abschließen, dass spätestens in 30 Jahren herumgenörgelt wird, dass man auf dieser Orgel leider nicht "stilecht" Barockmusik spielen kann und man doch unbedingt...

Ist die Zeit der unbedingt mechanischen Traktur nicht längst vorbei? Ich freue mich eigentlich, wenn ich hier mal auf einer Elektro-Pneumatik spiele und einen Reger oder Karg-Elert in die Tasten "schmieren" kann (meine Freude setzt voraus, dass es keine nennenswerte Totzeit in der Traktur gibt -- das ist gewöhnungsbedürftig für mich).

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

Poupoulcorouse @, Elberfeld, Mittwoch, 19. Februar 2025, 17:04 (vor 630 Tagen) @ 3rd_astronaut

"Die vielfältigen historischen und zusätzlichen neuen Register – die Klangkörper einer Orgel aus Tausenden einzelnen Pfeifen – und andere verwendbare historische Bauteilen werden, ergänzt um ein weiteres Manual, in der Lage sein, romantische Klangfarben ebenso darzustellen wie die Präzision barocker und zeitgenössische Musik. „Mit dieser Orgel schaffen wir etwas, das Generationen überdauern wird“, sagt Pfarrerin Karge."

Das erklärt ja dann auch einige Fragen zum Budget.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

MartinH, Mittwoch, 19. Februar 2025, 20:12 (vor 630 Tagen) @ 3rd_astronaut

Ich lese da nichts, was diese astronomischen Ausgaben erklärt oder gar rechtfertigt. Aber toll: man spart angeblich 300.000 EUR, so ungefähr der Preis, für den ein Normalmensch ein Einfamilienhaus baut. Da haben dann durchaus noch mehr Generationen was davon.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

MCVL @, Mittwoch, 19. Februar 2025, 22:07 (vor 630 Tagen) @ Orlos

Steht eigentlich in dem Artikel in der FAZ, welche Teile aus Straßburg weiterverwendet werden?
Offenbar wurde die Orgel ja schon einem "barockisierenden" (oder wie auch immer) Klangumbau unterzogen.
In diesem Zustand halte ich die Orgel eigentlich für ein Schnäppchen. Selbst würde ich sie aber mit Sicherheit nicht 1:1 wieder aufbauen, sondern unter Verwendung von brauchbaren Teilen wie Laden, Pfeifenwerk, Windversorgung ein neues Konzept erarbeiten. Mir sind mehrere Walcker-Orgeln aus der Zeit um 1900 bekannt, aber die Pneumatik dieser Orgeln ist trotz fachmännisch und nach allen Regeln der Kunst ausgeführten Restaurierungen nicht der Knaller, um es salopp auszudrücken. Eine Link, eine Weigle, eine Steinmeyer aus der Zeit, immer gerne, da funktioniert einfach alles weitaus präziser. Deshalb kann ich mir nicht so recht vorstellen, daß die Orgel technisch 1:1 wieder aufgestellt und nur erweitert wird. Meines Wissens hat gerade die Schlabberpneumatik auch zur Elektrifizierung der Walcker-Orgel von 1900 in Eisenberg (Pfalz) geführt.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

hardy @, Samstag, 28. Februar 2026, 17:34 (vor 256 Tagen) @ MCVL

Ja genau, ich kenne auch so eine etwas schwierige Pneumatik derselben Firma um 1900. Aber das alles neu auf mechanischen Kegelladen, wäre das eine Idee? Fachleute vor, kann man eine ehemalige pneumatische mechanisieren? Ich glaube, ich antworte selbst;-) Die Walcker in Annaberg aus 1884 wurde von Jehmlich pneimatisiert und von Eule re-mechanisiert.

Langen (Hessen): Statt Oberlinger nun eine Walcker-Orgel von 1898

MCVL @, Samstag, 28. Februar 2026, 21:06 (vor 256 Tagen) @ hardy

Ja genau, ich kenne auch so eine etwas schwierige Pneumatik derselben Firma um 1900. Aber das alles neu auf mechanischen Kegelladen, wäre das eine Idee? Fachleute vor, kann man eine ehemalige pneumatische mechanisieren? Ich glaube, ich antworte selbst;-) Die Walcker in Annaberg aus 1884 wurde von Jehmlich pneimatisiert und von Eule re-mechanisiert.

Eine Möglichkeit wäre zumindest, bis zu den Relais eine mechanische Spieltraktur anzulegen.
Im nördlichen Oberschwaben stehen noch zwei Orgeln der mehrere Jahre lang existenten Firma Xaver Wetzel, wo dies so ausgeführt ist. Die Orgeln funktionieren sehr präzise und auch das Spielgefühl ist angenehm.
Wer sich dafür interessiert: die Orgeln stehen in Großschafhausen und Rot bei Laupheim und stammen aus den Jahren um 1920.

Link hat in der Frühzeit der Pneumatik mindestens einmal eine ähnliche Konstruktion ausgeführt wie Wetzel. Ich meine, es war die Orgel für Leinzell von 1891 oder 1892.

Irgendwie habe ich auch noch in Erinnerung, daß in der Schweiz vor etlichen Jahren eine ursprünglich pneumatische Orgel auf eine mechanopneumatische Traktur umgebaut wurde. Darüber gab es einen Bericht in einem Acta Organologica-Band. Ist aber schon 25 bis 30 Jahre her, als ich das gelesen habe.

Wenn der Platz dafür vorhanden ist, spricht meiner Meinung auch nichts dagegen, eine Kegellade mit ursprünglich pneumatischer Ventilbetätigung mechanisch umzurüsten. Sollte die Teilung für gewöhnliche Kegelhubwellen zu knapp bemessen sein, könnte man auch fliegende Leisten mit einer Parallelogramm-Betätigung vorsehen, wie es beispielsweise Balthasar Pröbstl bei seinen Spätwerken ausgeführt hat.

--
__________
Das Gesamtresultat der Prüfung war ein äußerst günstiges, was zur wohlverdienten Weiterempfehlung des in seinem Fache großen Plattlinger Meisters förmlich drängt. (Mariakirchen 1905)

Statt Pneumatik nun Mechanik

fluteceleste @, Samstag, 28. Februar 2026, 21:18 (vor 256 Tagen) @ MCVL
bearbeitet von fluteceleste, Samstag, 28. Februar 2026, 21:27

Das mechanopneumatische Konzept war ja eine Spezialität von Kuhn, wurde zB in St. Georg Ulm und Beilngries angewandt (ehemals pneumatisch).
Wahrscheinlich meinst Du Eggenwil, unter dem Link ist auch die Literaturstelle:
Friedrich Jakob: Mechanische Trakturen für pneumatische Orgeln?, in: Acta organologica, Bd. 25, Kassel 1997, S. 249-254.

Statt Pneumatik nun Mechanik

MCVL @, Samstag, 28. Februar 2026, 21:28 (vor 256 Tagen) @ fluteceleste
bearbeitet von MCVL, Samstag, 28. Februar 2026, 21:38

Das mechanopneumatische Konzept war ja eine Spezialität von Kuhn, wurde zB in St. Georg Ulm angewandt (ehemals pneumatisch).


Ja und irgendwo in der Schweiz gab es dazu einen "Prototyp". Eine Orgel aus den 1920er Jahren, diese ist in dem erwähnten Beitrag in Acta Organologica vorgestellt worden.

Kuhn hat es damals als zukunftsweisende Technik angepriesen, um Registerkanzellenladenorrgeln mit einer halbseidenen Pneumatik zu erhalten, ohne die Windladen aufzugeben.
An sich alles andere als ein schlechter Weg, nur wurde es, abgesehen von Ulm, kaum irgendwo anders ausgeführt.

Für Ulm war es meiner Meinung nach der einzig richtige Weg. Hätte man dort tatsächlich die Walcker-Pneumatik 1:1 samt Spieltisch wieder hergestellt, Freunde, das wäre in die Binsen gegangen.

--
__________
Das Gesamtresultat der Prüfung war ein äußerst günstiges, was zur wohlverdienten Weiterempfehlung des in seinem Fache großen Plattlinger Meisters förmlich drängt. (Mariakirchen 1905)

Statt Pneumatik nun Mechanik

fluteceleste @, Samstag, 28. Februar 2026, 21:45 (vor 256 Tagen) @ MCVL

habs gefunden und ergänzt (Eggenwil), siehe oben..
Ulm habe ich mal probiert, das Spielgefühl lässt sich schwer beschreiben, aber es funktioniert gut.

Statt Pneumatik nun Mechanik

MCVL @, Samstag, 28. Februar 2026, 21:48 (vor 256 Tagen) @ fluteceleste

habs gefunden und ergänzt (Eggenwil), siehe oben..


Genau die Orgel meinte ich. Herzlichen Dank!

--
__________
Das Gesamtresultat der Prüfung war ein äußerst günstiges, was zur wohlverdienten Weiterempfehlung des in seinem Fache großen Plattlinger Meisters förmlich drängt. (Mariakirchen 1905)

Statt Pneumatik nun Mechanik

hintersatz ⌂ @, Montag, 02. März 2026, 00:13 (vor 255 Tagen) @ fluteceleste

Das Spielgefühl einer guten Pneumatik musst du auch nicht beschreiben, sondern es leben. In Herbolzheim hier habe ich eine große romantische Schwarz, von Winterhalter mit Aluminium-Rohren überholt, das Ding spricht so sensibel an, dass man sich für jede Unpräzisöität schlicht schämen muss. Den Blödsinn, den man auf Organindex über das Instrument ließt, hatte ich seinerzeit korrigiert, das wurde aber wieder rückgängig gemacht. Spielen kann man dort nicht, weil der Dachstuhl Einsturz-gefährdet ist, ich werde da mal nachfragen, möge uns der Himmel nicht auf den Kopf fallen.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Statt Pneumatik nun Mechanik

Evacuant, Montag, 02. März 2026, 01:10 (vor 255 Tagen) @ hintersatz

Den Blödsinn, den man auf Organindex über das Instrument ließt, hatte ich seinerzeit korrigiert, das wurde aber wieder rückgängig gemacht.

Zwei Salicionale 8' im II. Manual, das ist offenkundiger Blödsinn. Gibt es noch mehr Blödsinn zu leßen?

Statt Pneumatik nun Mechanik

Grundstimmenplenum, Montag, 02. März 2026, 07:57 (vor 255 Tagen) @ fluteceleste

San Sebastian San Ignacio Walker 1914.
Zwar handelt es sich bei dem Instrument nicht um eine Remechanisierung, sondern man hat dieses Instrument mit einer mechanischen Traktur bis unter die Windladen direkt gebaut und ab dort ist es eine Hängebälgchenlade.

Statt Pneumatik nun Mechanik

fluteceleste @, Montag, 02. März 2026, 09:23 (vor 255 Tagen) @ Grundstimmenplenum

Danke für den Hinweis!
Hier gibt es Klangproben davon und hier weitere Details.

powered by my little forum