Betteln (positiver: Spenden sammeln und am Ende 3,4% dazugeben als Eigentümer) für neue Orgeln meinte ich. Oder Turnuswartungen...
Diese Handvoll Hauptamtler für solch ein riesiges Bistum ist einfach krass. Und die x Nebenamtler mit ihren 3,55h und quasi unvergüteter Übezeit. Soll man sich freuen, dass "man" dann irgendwann das (musikalisch) bekommt, was man verdient?

Diesem Text möchte ich weitgehend zustimmen. Was ich bestätigen kann, aus erster Hand an der hiesigen Theol. Fakultät:
Was, wenn überhaupt, nachkommt in den Pfarrberuf, ist nicht geeignet, die Defizite in der Kirchenmusik, wie wir sie jedenfalls kennen und meist schätzen (auch wenn man diese gerne in Frage stellen darf und sollte), zu verringern.
Insofern ist die Mahnung von PPC, dass das Verringern der Attraktivität des Berufes mindestens aus KiMu-Sicht, vermutlich aber generell, nach hinten losgeht, begründet.

Die aktuellen Tehologie-Studierenden sind meist lieb und nett, oft sehr klug. Aber ein Interesse für das Mysterium der Liturgie, für das Transzentente in Musik oder auch bildender Kunst, hat nicht zugenommen. Das liegt auch an der Glaubensbiographie, die vor Studienbeginn tendenziell dünner bzw. kürzer verläuft als (wann auch immer) "früher".
Und selbst wenn Begegnungnen mit traditioneller Liturgie stattgefunden haben - wir (Entschuldigung für das wir) wissen selbst und diskutieren das ja auch regelmäßig im Forum, dass das, was man da erleben kann, oft nicht den Tiefgang erreicht, der nötig wäre. Tiefgang nicht (nur) im Sinne handwerklicher Qualität, sondern vor allem in Authentizität.
Ausnahmen bestätigen die Regel, aber es ist schon statistisch nicht einfach, dass aus einer Kirchengemeinde, in der irgendwie Mutmachendes und Tiefgründiges zu erleben ist, jemand sich auch für den Berufsweg des Pfarramtes entscheidet.

Ich staune allerdings immer wieder (da es bei mir selbst anders lief), wie einige junge Pastor:innen über ihren Glauben und ihre Berufung sprechen, wie stark ihr Fundament ist und oft recht spät und in relativ kurzer Zeit sich gründete.

Und ich bin sicher, das hört auch künftig nicht auf, wird nur immer seltener. Passend zu den immer selteneren Mitgliedern. Unpassend leider zu den realen Bedürfnissen der Gesellschaft.

Erstens: "Geistliche" gibt es bei uns nicht.

Das war ein Quasi-Zitat des katholisch.de-Artikels.

Zweitens: Es mag sein, daß das einige bei ihren populistischen Affekten packt, die ja gerne bei allem anspringen, wo "Beamter" drübersteht.

Ja, dass das ausgerechnet bei Pfarrern so ist, ist schon sehr merkwürdig. Nicht, dass es einen Normalo interessieren oder er es jemals erwarten würde, und intern ordentlich umgehen mit Beschäftigten kann man auch ohne deren Beamtenstatus und sehr sehr viel günstiger für die vielen "Karteileichen". Welche Hoheitsaufgaben werden denn hier erfüllt? Passt das so in das alttestamentarische Bild?
Vielmehr wird es höchste Zeit, dass diese bestgestellten Herrschaften ihren Teil zur Misere (die sie ja zuvorderst selbst verschuldet haben) beitragen.

Tatsache ist aber, daß das ein weiterer Sargnagel für den Pfarrberuf ist, in einer der größten Nachwuchskrisen, die wir in der Kirche jemals hatten.

Ach, jetzt ist auch der "fehlende Status" schuld?

<Auch der Kirchenmusik wird das alles andere als gut tun.
Das glaube ich nun überhaupt nicht.

<Und ich denke, die Zusammenhänge dahinter sind auch vielen in der Kirchenmusikszene bisher nicht ausreichend klar, weil das Verhältnis zwischen Kanzel und Musik noch viel zu oft durch Neid und Mißgunst bestimmt wird.
Da können sich die Pfarrer regelmäßig an die eigene Nase fassen. Fast egal was ist, die "gewinnen immer". Auch das nuss sich ändern. Bis eine Kirchenleitung einen Pfarrer versetzt oder den KG wegen Ungedeihlichkeit (oder wie das heißt) entfernt, muss extrem viel vorgefallen sein.

Dazu ein paar erklärende Worte:
Diejenigen, die jetzt innerhalb der Pfarrerschaft am lautesten bekunden, daß es die Verbeamtung ja eigentlich gar nicht bräuchte, sind hauptsächlich gut versorgte Mitglieder alter Pfarrdynastien, die auf reiche Erbschaften

Ist ja lustig. Gibt's sowas auch bei Kantoren? Und dass die Berufsgruppe das selbst in die Diskussion bringt, lässt ja schon sehr tief blicken. Auch wenn es vielleicht nur ein Scheingefecht ist ("gut, dass wir auch darüber geredet haben, schließlich sind alle von weither angereist, und seht, wir haben kein Tabu")

< Pläne zur Schließung der Kirchlichen Hochschule Wuppertal.
Hatte ich jetzt nicht mitbekommen. Was tritt evtl. an deren Stelle? Oder Schließung mangels Bewerbern?

Die "Normalos" aber würden, falls sich das breit durchsetzt, noch seltener den Weg in den Pfarrberuf finden als ohnehin schon. Und das ist keine gute Nachricht für die Kirchenmusik, auch wenn sich das manche vielleicht noch einbilden. Zwar haben sich diejenigen im Pfarrberuf, die nicht aus der kirchlich-hochkulturell geprägten oberen Mittelschicht stammten, in den letzten 30-40 Jahren nicht gerade als Freunde der klassischen Kirchenmusik profiliert, aber auch da haben sich die Verhältnisse grundlegend gewandelt.

So, da sehe ich aber nun gar nichts davon.

< Die ehemals "Hochkulturellen" innerhalb der Kirchen haben sich längst dem populären Infantilismus angepasst und sind mittlerweile seine schärfsten Verteidiger. Dafür, daß man von Kirchenmusik auch leben können muss und daß nicht "die Orgel spielt", sondern Menschen, die dafür eine fundierte Ausbildung brauchen, sind mittlerweile eher diejenigen erreichbar, die nicht mit dem goldenen Löffel im Mund aufgewachsen sind.

Also auch diejenigen, die sich ohne Verbeamtung nur schwer dafür entscheiden könnten, ihr Leben einem burnoutgefährlichen 24-Stunden-Job zu widmen, im Wissen, daß für ihre Generation von so etwas wie "Ruhestand" vor 75 nicht zu träumen ist.

Ruhestandstätigkeiten sind alle freiwillig. Man kennt genug Beispiele für beidseitige Zufriedenheit mit solchen Dingen, gerade auch im kath. Bereich.

Dabei geht es den meisten auch nicht zuallererst um die Zahl auf dem Kontoauszug, sondern um die Selbstverpflichtung der Gemeinschaft, in der man Dienst tut, ihre Dienerinnen und Diener im Ruhestand nicht hinten runterfallen zu lassen. Das ist der enscheidende Punkt. Über die Ausgestaltung kann man reden.

Die Entwicklung innerhalb der EKiR sehe ich gerade auch mit größter Sorge. Da verteidigt sich gerade, auch wenn das jetzt sehr hart klingen mag, eher der Apparat in Düsseldorf selbst gegen die Sparzwänge und zielt auf die Schwächsten, also den Nachwuchs. Meiner Meinung nach wäre die überfällige Fusion mit Westfalen und eine Beschränkung der Kirchenverwaltung

Jaja, die Verwaltungen. Dann muss man da halt mal Licht reinlassen, was sich da wie verselbständigt hat. Das geht dort ja immer recht schnell.

Lange Rede, kurzer Sinn: Irgendwelche kurz gedachten Hoffnungen, ein Ende der Verbeamtung könnte Mittel für die Kirchenmusik freisetzen, sind mit idiotisch noch freundlich umschrieben.

Natürlich setzte das enorme Mittel frei, über die dann zu entscheiden wäre. Oder widerlege mich. Würde mich nicht wundern, wenn das nach den Immobilien (trotz riesiger staatl. Hilfen) der mit Abstand größte Posten wäre. Gerade als junger Pfarrer, der gestalten will und dazu Mittel braucht/freimachen muss, dürfte man das nicht so ablehnend sehen
PS KantorInnen kann man dagegen schon feuern, wenn ein Psychopath im Pfarrergewand sant Kirchenvorstand beschlossen hat, den "Arbeitsbereich wegfallen" zu lassen und extern einzukaufen. Kann man bei kirchlichen. Gerichten nachlesen, Fall aus der hippen EKBO. Komplettversagen auch der kirchenmusik. "Fachberater" (die sind irgendwie auch immer nur für Erfolge zuständig (oder welche teilweise Lappalien heutzutage dafür verkauft werden), bei anderem ist man eher nicht zuständig oder wägt "Wichtigkeiten" und Kumpeleien ab. Schön wenn man solche eine Funktion (regelmäsig) auf Lebenszeit bekleiden darf.

Ich will mich hier für die Rundumschläge der letzten Zeit von mir entschuldigen (allgemein und gesammelt sozusagen), das ist sicher zu wenig differenziert, teils unfair und sagt mehr über meinen derzeitigen Zustand aus als über den der Welt.
Also bitte nicht persönlich nehmen.

Dazu kommt: Die ganze Chose auf der Synode gerade ist ohnehin nur PR ohne juristische Folgen. Über die Zukunft der Verbeamtung kann nur auf EKD-Ebene verbindlich entschieden werden.

Aus Wuppertaler Perspektive fragen wir uns eher, ob das Ganze nicht vielmehr ein geschickter Schachzug der Kirchenleitung war, die darauf vertraut, daß das Gesamtpaket so ermüdend wird, daß die Schließung der KiHo am Ende durchgewunken wird.

Und, notabene: Auch da geht es letztlich um die Erhaltung einer unabhängigen akademischen Theologie in immer unsicher werdenden Zeiten.

"Zudem fragt sich, was ein Theologe beruflich machen soll, wenn er seinen Arbeitsplatz als Pfarrer wie jeder andere verlieren kann."

Das ist jetzt nicht wirklich Dein Ernst, oder? Er macht das was jeder andere machen muss. Er geht zur Arbeitsagentur, beantragt Arbeitslosengeld, macht ggf. Umschulungen und sucht sich einen anderen Job, wie jeder andere auch.

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Gruß
MAT