Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

perotin, Sonntag, 12. Januar 2025, 00:42 (vor 670 Tagen)

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Orlos @, Sonntag, 12. Januar 2025, 12:57 (vor 670 Tagen) @ perotin

Es war mein bevorzugter Notenladen. Sehr schade. (Ich glaube, ich habe sogar noch einen Gutschein irgendwo...)

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

ErikvdNeers, Sonntag, 12. Januar 2025, 13:49 (vor 670 Tagen) @ perotin

Auch in Amsterdam ist keine gute Laden mehr. Broekmans & van Poppel an de Concergebouw is abgeschossen.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

fluteceleste @, Sonntag, 12. Januar 2025, 13:56 (vor 670 Tagen) @ ErikvdNeers

Broekmans & van Poppel an de Concergebouw is abgeschossen.

Hoffentlich nicht...!

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

ErikvdNeers, Sonntag, 12. Januar 2025, 15:18 (vor 670 Tagen) @ fluteceleste

Oh war eine Tippfehler. Meine natürlich abgeschlossen.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Erik, Ede, Sonntag, 12. Januar 2025, 17:54 (vor 670 Tagen) @ ErikvdNeers

Auch in Amsterdam ist keine gute Laden mehr. Broekmans & van Poppel an de Concergebouw is abgeschossen.

Bereits 2016. Seitdem gibt es ein Laden in Badhoevedorp (südwestlich von Amsterdam).
Und es gibt noch immer ein Filial in der Utrechter Altstadt.

Grüsse,
Erik

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

ErikvdNeers, Sonntag, 12. Januar 2025, 22:07 (vor 669 Tagen) @ Erik

Utrecht war ich letzte Jahr. Auch viel kleiner als vorher. So lange schon zu in Amsterdam, war lange nicht da, erst nach Kerst letzte Jahr. Ist weit von hier.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

MartinH, Sonntag, 12. Januar 2025, 20:58 (vor 670 Tagen) @ perotin
bearbeitet von MartinH, Sonntag, 12. Januar 2025, 21:13

(vorab: betrifft Verlage wie auch Händler)
Solange einem Wendestellenkopien oder Spielkopien (ich hatte z.B. CP 11 der Kunst der Fuge in ein Elaborat kleinkopiert, evtl. sogar von einem selbstgekauften überteuerten Exemplar, ohne Wendestelle, Anzeigen gerne, Adresse wird mitgeteilt) verboten werden sollen und man schon damit illegal handelt und bei den Preisen, die immer stärker steigen bei abnehmender Qualität (technisch und notensatzmäßig), hält sich mein Mitleid sowohl mit Verlagen als auch Händlern in Grenzen. Man musste Musikwissenschaft studieren, naja... Und natürlich erst recht verglichen mit dem Standing samt Bezahlung der Musiker, wofür die aber selbst verantwortlich sind (besonders die Krawatten-Labertaschen, die offensichtlich eben nur das gut können seit Jahrzehnten, sonst befände sich die Szene nicht in solch katastrophalem Zustand). Merkt man auch daran, dass für jeden Furz beim Staat/Steuerzahler oder privat gebettelt werden muss. Meine letzte Erfahrung liegt noch gar nicht lange zurück, obwohl ich vielleicht 1x im Jahr Noten oder Bücher bestelle. Man soll ja örtliche Händler mit Ladengeschäft unterstützen, dachte ich mir und bestellte bei Dussmann Berlin ein Buch (als Geschenk), ein tatsächlich (früher?) gut sortiertes Musikkaufhaus mit großer Klassik-/Orgelabteilung. Angeblich am nächsten Tag abholbereit, ich wäre dann dort gewesen. Pustekuchen, ohne jede Nachricht erst nach allen Feiertagen da. Nun gut, dann eben wieder Amazon.
Außerdem hat man die Digitalisierung komplett verschlafen und auch sonst geht die Qualität immer mehr den Bach runter. Man schaue nur die schlechten Notensätze (auch betr. Wendestellen) an, das kriegt jeder gleich oder besser hin, der sich einige Wochen mit Notebsatzprogrammen beschäftigt. Und bei den (knallbunten) Neueditionen, da ist immer mehr "niedrigschwelliges" (Quasi-Plagiat)Zeug dabei, das kaum das Papier wert ist, imho. Früher hätte man sowas im Traum nicht verlegt.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Orlos @, Sonntag, 12. Januar 2025, 21:18 (vor 670 Tagen) @ MartinH

Boah, ist das verallgemeinert.
Ich arbeite mit dem Butz-Verlag zusammen, dort wird großen Wert auf Wendestellen gelegt. Bis eine Ausgabe veröffentlicht wird, gibt es mehrere Korrektur-Durchgänge mit verschiedenen Leuten.
Es stimmt, bei anderen Verlagen habe ich schlimme Sachen gesehen, mehrfach gab es falsche Notenschlüssel in neuen Ausgaben! Das hätte jedem, der die Stücke durchgespielt hätte, auffallen können.
Wie immer gibt es gute und schlechte Vertreter ihrer Zunft. Dass so zu generalisieren, ist wirklich daneben.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

MartinH, Sonntag, 12. Januar 2025, 21:30 (vor 670 Tagen) @ Orlos

Gute Erinnerung: Butz sticht da tatsächlich positiv hervor, auch durch Repertoire und durchaus moderate Preise, insofern Zustimmung.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

3rd_astronaut, Sonntag, 12. Januar 2025, 21:30 (vor 670 Tagen) @ MartinH

Ich muss mich da leider an den negativen Grundton anhängen ...

Es ist natürlich ein allgemeiner Abwärtstrend im Einzelhandel aufgrund des Online-Angebots vorhanden, aber eigentlich hat der Musikalienhandel mit Preisbindung eine nicht zu schlechte Ausgangslage. Es ist offensichtlich kein greifbarer Vorteil für den Kunden vorhanden.

Alleine aus gutem Willen der Käufer kann sich kein Geschäft behaupten; und das Argument, dass der Einzelhandel bei "Notfällen" schneller aushelfen kann als das Onlinegeschäft, zieht nur teilweise (Musikhaus André hat ein spektakuläres Archiv, aber ein gut sortiertes Angebot an klassischer Notenliteratur gab es zumindest früher dort eher nicht!).

Ob das häusliche Musizieren abnimmt, weiß ich nicht. Regional gesehen ist in Offenbach sicherlich Talahon-Schattenboxen beliebter als bildungsbürgerliche Hausmusik, aber hier würde ich das so nicht sofort unterschreiben.

Das Angebot der Verlage war und ist natürlich teilweise eine Frechheit, jeder kennt fast skurrile Machwerke. Dafür kann der Handel nichts, wobei die umgelabelten DDR-Drucke von Peters schon der Händler zurückweisen hätte sollen an diese Betrügerbande (gut, dass Petroll das Licht im Lager ausmacht, die Ostblock-Klopapierdrucke zerfallen sonst im Nu). Da ist es oft auch nicht kurioser, aus merkwürdigen IMSLP-Ausgaben zu spielen (man kann die Hochgesänge auf diese Plattform gar nicht laut genug anstimmen!!).

Das App-Angebot von Henle ist natürlich der richtige Weg. Man hat es doch an der Musikindustrie gesehen, der erbitterte Kampf gegen die mp3-"Raubkopien" war plötzlich sinnlos, als es kundenfreundliche Angebote zum Download gab. Die Verlage sind hier noch ein Jahrzehnt hinterher (als Tim Vogler hätte ich lieber nicht gesagt, meine Papiernoten aufs Tablett übertragen zu haben, da waren mit ziemlicher Sicherheit illegale Vorgänge dabei ...). Die Schallplattenläden blieben natürlich auf der Strecke, die Entwicklung bleibt nicht stehen.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

MCVL @, Sonntag, 12. Januar 2025, 22:52 (vor 669 Tagen) @ 3rd_astronaut
bearbeitet von MCVL, Sonntag, 12. Januar 2025, 23:54

Danke, du hast im Prinzip alles dazu ausgeführt, was mir dabei auch durch den Kopf gegangen ist.

Welchen Zweig des Einzelhandels ich als nächsten akut bedroht sehe, ist der Buchhandel. So traurig diese ganze Entwicklung ist, ich sehe kaum eine Chance, dort noch etwas entgegen zu halten.

Was für seltsame Blüten mittlerweile das Onlineshopping treibt, wurde mir diesen Sommer wieder bewusst. Die Tochter von Bekannten hat in den Semesterferien bei einem Paketdienst als Zustellerin gejobt und bekam dort eine Ladung, die aus mehreren einfolierten, auf kleinen Paletten gelagerten Steinplatten auf ihren Sprinter zur Auslieferung geladen. Es stellte sich tatsächlich heraus, daß jemand die Platten, für eine Gartenterasse bestimmt, online eingekauft hatte.

Wenn schon solche Dinge online bezogen werden können und auch bezogen werden, wofür man sich den Weg zum Baumarkt spart, dann braucht man sich über das Zugrundegehen von eher Nischen abdeckenden Einzelhändlern kaum mehr wundern, mögen sie noch so spezialisiert und kompetent sein. Die Bequemlichkeit übertrumpft offensichtlich alles, selbst Kompetenz.
Hört sich zunächst widersprüchlich an, aber gegen eine solche Entwicklung können sich selbst Spezialisten nicht halten.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Friedrich @, Montag, 13. Januar 2025, 10:07 (vor 669 Tagen) @ 3rd_astronaut
bearbeitet von Friedrich, Montag, 13. Januar 2025, 11:22

Das App-Angebot von Henle ist natürlich der richtige Weg. Man hat es doch an der Musikindustrie gesehen, der erbitterte Kampf gegen die mp3-"Raubkopien" war plötzlich sinnlos, als es kundenfreundliche Angebote zum Download gab. Die Verlage sind hier noch ein Jahrzehnt hinterher ...

... aber sie holen auf, jedenfalls manche. Auf der chor.com in Hannover erzählten auf einem Podium Leute unter anderem von Carus und Helbling, dass das digitale Angebot inzwischen ganz normal dazugehöre. Es gibt Chöre, die nur noch vom Tablet singen -- wie der organisierte Chorgesang selber ein Mittelstandsphänomen, die Dinger sind ja doch noch recht teuer. Käufer von digitalen Ausgaben sind offenbar ebenso ehrlich, im Zweifelsfall ehrlicher als solche von Drucken -- heißt, wenn ein Chorsatz bestellt wird, ist die Zahl der bezahlten PDFfe näher an einer plausiblen Sänger:innenzahl als die von bestellten Drucken. Die PDFfe sind mit einem Rechtemanagement versehen.

Also eine ähnliche Entwicklung wie bei den Musikdateien: Die Leute sehen sich gern als ehrliche Menschen, und wenn es ein Angebot gibt, das ihnen das leicht macht, nehmen sie es auch wahr.

Ich weiß nicht, ob die Musikverlage ihre anspruchsvolle Kundschaft auf Dauer mit den bisherigen Strukturen bedienen können. Zum Beispiel, wenn man sieht, dass ein Laienorchester sein Programm auf Jahre hinaus rein mit IMSLP-Mitteln organisieren könnte; oder wenn die gesamte Bach-GA auf IMSLP erhältlich ist. Teils sicher nur als Primärquelle tauglich, teils aber auch für die Praxis, in schönem Stich. Viel Griepenkerl-Roitzsch gibt's da ja auch, und die hatten anerkanntermaßen eine bessere Quellenlage als die NBA, plus guten Stich.

Gibt es eigentlich schon das Angebot von Spieltischbauern, das Notenpult gleich mit digitalem Bildschirm oder digitalem Papier auszustatten? Das wäre doch nicht nur technisch, sondern auch aus Sicht der Verlage folgerichtig. Und so ein Display dürfte bei sechs- bis siebenstelligen Gesamtkosten weniger ins Gewicht fallen.

Viele Grüße
Friedrich

Ceterum censeo: Bei Amazon muss in Deutschland niemand einkaufen. Es gibt genug Angebote, die ebenso zuverlässig und schnell funktionieren, ohne dass die Bosse gegen Gewerkschaften agitieren oder die Haltung einer Zeitung unterdrücken, die ihnen zufällig gehört.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Karsten @, Montag, 13. Januar 2025, 12:29 (vor 669 Tagen) @ Friedrich

Gibt es eigentlich schon das Angebot von Spieltischbauern, das Notenpult gleich mit digitalem Bildschirm oder digitalem Papier auszustatten? Das wäre doch nicht nur technisch, sondern auch aus Sicht der Verlage folgerichtig. Und so ein Display dürfte bei sechs- bis siebenstelligen Gesamtkosten weniger ins Gewicht fallen.

Hallo!

Nicht standardmäßig, aber mal umgesetzt:
http://orgues.free.fr/bourgdoisans/photos.html

Gruß
Karsten

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

WK @, Montag, 13. Januar 2025, 13:46 (vor 669 Tagen) @ Friedrich

Wendelin Eberle, der Chef von Rieger, erzählte mir, dass sie diese Idee schon eine Weile verfolgen, dass sich aber - mangels Rentabilität - bisher kein Elektronikhersteller gefunden habe, mit dem man das zusammen weiterentwickeln könne.
Aber Rieger verbaut ja in den neuen Spieltischen inzwischen standardmäßig Pistons und Taster zum elektronischen Blättern und richtet die entsprechende Bluetooth-Konnektivität ein.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Friedrich @, Montag, 13. Januar 2025, 14:02 (vor 669 Tagen) @ WK

Wendelin Eberle, der Chef von Rieger, erzählte mir, dass sie diese Idee schon eine Weile verfolgen, dass sich aber - mangels Rentabilität - bisher kein Elektronikhersteller gefunden habe, mit dem man das zusammen weiterentwickeln könne.
Aber Rieger verbaut ja in den neuen Spieltischen inzwischen standardmäßig Pistons und Taster zum elektronischen Blättern und richtet die entsprechende Bluetooth-Konnektivität ein.

Rieger war auch die erste Firma, die mir dazu einfiel. Zumal die auch einige Konzertsaalorgeln gebaut haben. Optimal wäre natürlich ein transparentes Display, das gleichzeitig den Blick auf Dirigent:innen und andere Mitmusiker:innen erlaubte, aber auch einen Notentext bei Bedarf messerscharf und kontrastreich abbildet. Da dürfte es Entwicklungsbedarf geben.

Viele Grüße
Friedrich

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Flautino2 @, Montag, 13. Januar 2025, 15:27 (vor 669 Tagen) @ Friedrich

Hallo Friedrich,
Die Displays gibt es: Hier.
Leider entweder zu groß oder nicht hoch-auflösend genug.

Viele Grüße
Flautino.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

3rd_astronaut, Montag, 13. Januar 2025, 16:28 (vor 669 Tagen) @ Friedrich

Ceterum censeo: Bei Amazon muss in Deutschland niemand einkaufen. Es gibt genug Angebote, die ebenso zuverlässig und schnell funktionieren, ohne dass die Bosse gegen Gewerkschaften agitieren oder die Haltung einer Zeitung unterdrücken, die ihnen zufällig gehört.

Ich verstehe auch nicht, warum oft online mit Amazon gleichgesetzt wird. Um beim Thema zu bleiben: Ich habe vor paar Jahren versucht, einen geschenkten Amazon-Gutschein in Noten einzulösen, und habe nur die Hände überm Kopf zusammengeschlagen ob des Chaos' in Amazon. Da ist man mit einem dedizierten Angebot wie bei bodenseemusik o.ä. doch anders aufgehoben — und das gilt für viele Bereiche.

Notenhandel: „Eine Branche stirbt“

Friedrich @, Mittwoch, 15. Januar 2025, 23:39 (vor 666 Tagen) @ perotin

Vielleicht kennen manche von euch den FB-Account von Helmut Kickton, oder gar den Herrn selber. Er hat in der Kirchenmusik-Gruppe vorgestern gerade einen interessanten Beitrag zum Thema geliefert -- interessant, weil aus der Sicht eines Musikers geschrieben, der sowohl Erfahrung mit Notenbeschaffung und -verwaltung in allen möglichen Besetzungen hat als auch das Verlagsgeschäft kennt. Den Notenhandel, so lese ich heraus, bedenkt er mit wenig Mitleid.

Viele Grüße
Friedrich

powered by my little forum