Domorganistenstelle Trier . Josef Still September 2025 Pension

domorgelfan, Donnerstag, 07. November 2024, 14:03 (vor 673 Tagen)

Domorganistenstelle Trier . Josef Still September 2025 Pension

domorgelfan, Donnerstag, 07. November 2024, 14:07 (vor 673 Tagen) @ domorgelfan
bearbeitet von domorgelfan, Donnerstag, 07. November 2024, 15:42

doch, in Augsburg gibt es DomorganistIN und auch in Salzburg. Dass der Kiefer das nicht weiß. ...

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untersatz32, Donnerstag, 07. November 2024, 15:47 (vor 673 Tagen) @ domorgelfan

Münster Überlingen. Melanie Jäger Waldau

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Evacuant, Donnerstag, 07. November 2024, 16:33 (vor 673 Tagen) @ untersatz32

Münster Überlingen.

Das Überlinger Münster ist kein Dom und war auch nie einer.

(Als in Folge der Reformations Bischof und Domkapitel aus Konstanz vertrieben waren, war interimsweise für einige Jahre ein Domorganist - Hans Buchner - in Überlingen tätig.)

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untersatz32, Donnerstag, 07. November 2024, 17:49 (vor 673 Tagen) @ Evacuant

Hab ich ja auch nicht behauptet (Dom).

Aber Münsterorganistin ist ja jetzt auch gerade nicht nichts - wie man in der Schweiz zu sagen pflegt.
(„S‘isch auch grad nöd nünd“)

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Evacuant, Donnerstag, 07. November 2024, 18:49 (vor 673 Tagen) @ untersatz32

Hab ich ja auch nicht behauptet (Dom).

Dann bist Du im falschen Thread.

Die Behauptung, um die es hier geht, lautet:

"Sollte eine Frau das Bewerbungsrennen machen, wäre sie vermutlich die erste Domorganistin hierzulande. Denn Kiefer fällt deutschlandweit keine solche Besetzung ein. Anders sieht es bei den Regionalkantorinnen und -kantoren aus. Innerhalb der vergangenen fünf Jahre seien im Bistum Trier drei Frauen als Organistinnen eingestellt worden. Vor fünf Jahren habe es noch keine einzige gegeben."

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Evacuant, Donnerstag, 07. November 2024, 19:05 (vor 673 Tagen) @ Evacuant

Im "Orgelbuch der Domorganisten" ist neben Claudia Waßner auch Angelika Sutor (Freising) vertreten.

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HARP64, Donnerstag, 07. November 2024, 22:31 (vor 673 Tagen) @ Evacuant

In der Ausschreibung steht ganz oben und ganz klein „m/w/d“, wobei das dritte ja wohl divers heißt. Jetzt habe ich mal die ganz naive Frage, ob so eine herausgehobene Stelle mit „diversem“ - eben nicht weiblichem oder männlichem - Geschlecht bei den Katholiken wirklich angenommen bzw. gesellschaftlich funktionieren würde. Ist nur meine ganz oberflächlich und völlig unfundierte Frage (ich kenne einfach keine Beispiele). Homosexuell geht ja wohl nicht, oder?…

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Karsten @, Donnerstag, 07. November 2024, 23:16 (vor 673 Tagen) @ HARP64

Hallo!

Ich glaube, das "d" ist nur eine Formalie, um die Ausschreibung juristisch korrekt zu halten. Inwieweit sich dann diverse Personen bewerben bzw. tatsächlich Chancen auf diese Stelle haben, ist eine andere Baustelle.

Gruß
Karsten

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VoxCoelestis, Freitag, 08. November 2024, 00:07 (vor 673 Tagen) @ HARP64

Ohne diese Bezeichnung geht es nicht mehr. Nicht nur jeder einigermaßen bewanderte Jurist (m/w/d), sondern auch jedes Käseblatt gibt bei der Beauftragung der Anzeige den Hinweis auf das AGG. Kann man natürlich auch ignorieren, aber bei einer „d“-Bewerbung, die dann nicht eingestellt wird, sollte man darauf hoffen, dass diejenige Person diesem vermeintlichen Lapsus nicht wahrgenommen hat. Vor Gericht könnte es schlecht aussehen… bewanderte Juristen in diesem Forum können sicherlich mehr dazu beitragen.

PS: Selbst für solche Ausschreibungen verantwortlich störe ich mich nicht an der Formulierung noch weniger an Menschen, die sich zwischen den Geschlechtern sehen. Stören tut mich die Möglichkeit, dass dies gezielt für Rechtsstreitigkeiten ausgenutzt werden kann und vor allem auch wird. Das ist nun aber ein anderes Thema….

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Evacuant, Freitag, 08. November 2024, 11:22 (vor 672 Tagen) @ HARP64

Homosexuell geht ja wohl nicht, oder?…

Gehen tut es schon, das hängt wohl von der Kommission ab.

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Orlos @, Freitag, 08. November 2024, 16:02 (vor 672 Tagen) @ HARP64

In diesem Zusammenhang finde ich das Gedankenspiel interessant, dass in der katholischen Kirche nur Männer zu Priester geweiht werden dürfen. Wie geht die Amtskirche damit um, dass man sich in Deutschland nun juristisch zum Mann erklären kann, ohne biologisch etwas ändern zu müssen. Wenn eine ausbedildete Theologin sich zum Mann erklärt und ins Priesterseminar möchte, wird es nicht so einfach gehen, ihr das zu verweigern, oder?

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Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Samstag, 09. November 2024, 10:11 (vor 671 Tagen) @ Orlos

In diesem Zusammenhang finde ich das Gedankenspiel interessant, dass in der katholischen Kirche nur Männer zu Priester geweiht werden dürfen. Wie geht die Amtskirche damit um, dass man sich in Deutschland nun juristisch zum Mann erklären kann, ohne biologisch etwas ändern zu müssen. Wenn eine ausbedildete Theologin sich zum Mann erklärt und ins Priesterseminar möchte, wird es nicht so einfach gehen, ihr das zu verweigern, oder?

Das wär mal eine Aktion! Müsste das rein statistisch nicht schon mal z. B. in den USA versucht worden sein?

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3rd_astronaut, Samstag, 09. November 2024, 20:34 (vor 671 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Ich denke, die Kirche kann ins Priesterseminar aufnehmen, wen sie will (oder auch nicht will), und die RK definiert das Geschlecht über den Chromosomensatz (die dabei bestehenden Ungenauigkeiten interessieren eher im Sport). Man kann sich doch auch nicht in irgendwelche Trainee-Programme von Firmen einklagen, weil man der Meinung ist, man erfüllte die Aufnahmekriterien?

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untersatz32, Sonntag, 10. November 2024, 17:54 (vor 670 Tagen) @ Evacuant

Eine Erbse.

Zwei Erbsen.

Drei Erbsen…. etc etc

Thema für mich durch. Hab besseres zu tun.

Schönen Sonntag.

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MCVL @, Sonntag, 10. November 2024, 22:23 (vor 670 Tagen) @ untersatz32

Eine Erbse.

Ich zähle mal weiter...

Sagt man bei euch nicht Arbsli dazu?

; -)

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MAT @, Freitag, 08. November 2024, 11:26 (vor 672 Tagen) @ Evacuant

"Dom" ist wohl eher eine volkstümliche Beschreibung für eine große Kirche und keine amtliche Bezeichnung, die aber beim "gemeinen Volke" häufig eine Bischofskirche assoziiert.

--
Gruß
MAT

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GoswinHeilmann, Freitag, 08. November 2024, 13:44 (vor 672 Tagen) @ MAT

So ist es. Theoretisch kann man auch eine Dorfkirche aus welchen Gründen auch immer als Dom bezeichnen. Die Bischofskirchen haben den Titel "Hoher Dom" oder "Hohe Domkirche". Die amtlich richtige Bezeichnung für eine Bischofskirche ist Kathedrale. Da spielt dann auch die Größe des Raumes keinerlei Rolle (man denke an die Kathedrälchen in Rottenburg, Essen, Hamburg usw.). Die vor allem im süddeutschen Raum bisweilen anzutreffende Bezeichnung "Münster" bezeichnet eine alte Klosterkirche (Münster - monasterium), wobei diese dann gleichzeitig oft auch Kathedrale sind (Freiburg, Strasbourg, Basel usw.).
An den 27 deutschen katholischen Kathedralen gibt es m. W. tatsächlich nur eine Organistin, wie schon genannt in Augsburg. In München gibt es eine Domkapellmeisterin. Dieses Amt hatte früher ebenfalls meistens ein mehr oder minder musikalisch begabter und gebildeter Priester inne.

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jrbecker @, Freitag, 08. November 2024, 15:17 (vor 672 Tagen) @ GoswinHeilmann

So ist es. Theoretisch kann man auch eine Dorfkirche aus welchen Gründen auch immer als Dom bezeichnen. (...)

Schönes Beispiel hierzu: der "Dom der Rabenau" in einem Dorf mit ca. 1700 Einwohnern. Schöne Link-Orgel darinnen.

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Evacuant, Freitag, 08. November 2024, 18:21 (vor 672 Tagen) @ MAT

"Dom" ist wohl eher eine volkstümliche Beschreibung für eine große Kirche und keine amtliche Bezeichnung, die aber beim "gemeinen Volke" häufig eine Bischofskirche assoziiert.

Auf diese volkstümliche Bedeutung bezieht sich die Trierer Ausschreibung und das hier diskutierte Zeitungszitat ja wohl offensichtlich nicht!

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Evacuant, Donnerstag, 07. November 2024, 16:26 (vor 673 Tagen) @ domorgelfan

doch, in Augsburg gibt es DomorganistIN und auch in Salzburg. Dass der Kiefer das nicht weiß. ...


Salzburg gehört schon seit längerer Zeit nicht mehr zu Deutschland.

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Orlos @, Donnerstag, 07. November 2024, 16:47 (vor 673 Tagen) @ Evacuant

Gibt es eigentlich in Paris einen weiblichen Titulaire?

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domorgelfan, Donnerstag, 07. November 2024, 17:00 (vor 673 Tagen) @ Orlos
bearbeitet von domorgelfan, Donnerstag, 07. November 2024, 18:20

Mehrere, aber nicht an den Kathedralen.
In Notre Dame und der amerikanischen Kathedrale sowie der Militärbischofskirche nur Männer.
In katholischen Pfarrkirchen gibt es natürlich welche: z.B. Ann-Isabelle de Parceveaux, Sophie-Véronique Cauchefer-Choplin , Lucile Dollat, Marie-Agnès Grall-Menet
Bei Protestanten
Sarah Kim im Oratoire du Louvre

https://orguesdeparis.fr/

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domorgelfan, Donnerstag, 07. November 2024, 17:06 (vor 673 Tagen) @ Evacuant

Immerhin ist dort in Salzburg der Primas Germaniae Erzbischof

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ThomasMP @, Donnerstag, 07. November 2024, 19:21 (vor 673 Tagen) @ domorgelfan

Still ist im gleichen Alter wie Bönig, Stoiber und Kursawa (*1959). Da wir sich wohl im nächsten Jahr einiges tun...

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jori @, Donnerstag, 07. November 2024, 20:14 (vor 673 Tagen) @ ThomasMP

Still ist im gleichen Alter wie Bönig, Stoiber und Kursawa (*1959). Da wir sich wohl im nächsten Jahr einiges tun...

Für 5.003 € wird's Niemand machen wollen.

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domorgelfan, Donnerstag, 07. November 2024, 20:52 (vor 673 Tagen) @ jori
bearbeitet von domorgelfan, Freitag, 08. November 2024, 01:45

Im Ernst? Was soll man denn verdienen müssen als frommer Orgler vorm Herrn?

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jori @, Donnerstag, 07. November 2024, 21:21 (vor 673 Tagen) @ domorgelfan

Im Ernst? Was soll man den verdienen müssen als frommer Orgler vorm Herrn?

Die Zukunft gehört dem Ehrenamt.
Da darf man sich dann auch freuen, dass man den Orgel-Strom spendiert bekommt.

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Axel, Freitag, 08. November 2024, 00:18 (vor 673 Tagen) @ jori

Üppig ist das in der Tat nicht...EG 14...Da lacht sich doch jeder Oberstudienrat (und davon dürfte es in Trier einige geben ins Fäustchen. Für das, was man da haben will, ist das mäßig.

Domorganistenstelle Trier

perotin, Freitag, 08. November 2024, 01:07 (vor 673 Tagen) @ Axel
bearbeitet von perotin, Freitag, 08. November 2024, 01:35

Üppig ist das in der Tat nicht...EG 14...Da lacht sich doch jeder Oberstudienrat (und davon dürfte es in Trier einige geben) ins Fäustchen.

Na ja, wer "sehr gut verdienen" will, ergreift bekanntlich eher nicht den Beruf des Kirchenmusikers.

Und so schlecht ist >60.000 pro Jahr auch wieder nicht. "Das jährliche Durchschnittseinkommen für das Jahr 2024 beträgt 45.358 Euro (vorläufiger Wert)."

- Zitatquelle -

Nachtrag: Als Trierer Domorganist wird man normalerweise zu Konzerten eingeladen (u.a. von denen, die ihrerseits gerne in Trier konzertieren möchten). Ich weiß nicht, welches Zusatzeinkommen auf diese Weise möglich ist, aber etwas mehr als "nichts" wird es wohl sein.

Fulda, war: Domorganistenstelle Trier . Josef Still September 2025 Pension

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Samstag, 09. November 2024, 11:49 (vor 671 Tagen) @ jori

In Fulda (Nachfolge Kaiser) ebenfalls EG 14.

Ausschreibung auf "Musik und Kirche"

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